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踢馆 | 韩国“赔本赚吆喝”卖军火会威胁到我国市场吗?

2017-10-25 讲武堂 讲武堂

昨天052D南京舰的舰徽曝光:



那篇关于南京舰舰徽的文章发出去后不少南京的朋友找堂主反映,认为徽章上画的应该是貔貅而非睚眦,因为南京市的标志是貔貅,所以以南京命名的战舰用貔貅更合理一些,堂主在搜了下两种神兽的图以后,决定还是不去深究这到底是个啥比较好……傻傻分不清啊。

不过受这个舰徽启发,堂主趁闲时画了个055的舰徽(大雾),乃们不要过分纠结于堂主手残的绘画功底,乐呵乐呵就好:



朋友建议堂主把大宝剑换成胡萝卜更合适,不过堂主没时间再改了,恩,这很人(我)畜(兔)无(腹)害(黑)。


另外昨天关于这个问题,需要做个更正,96B炮管上面的装置是全自动炮口基准测量装置,和炮口上边形似准星的附加装置是一套的。勒克莱尔炮管上面也有同样的东西,比M1、挑战者用的半自动测量装置性能要更加先进。



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追求学♂问的分割线


问:堂主阁下,能否分析下棒子军售。都说他们是不赚钱卖武器,是不是像当年扶植电子和汽车工业一样,先不计回报的投入,最后建立一个大型产业出来?我们应该怎么面对?


这实际上是绝不可能的事情……


因为国际军售受政治影响比电子产品和汽车大得多,买家考虑也不是仅仅考虑价格因素,而是综合性考虑。


图:土耳其大量装备K9被视为是韩国军工进军世界的一次重要胜利。


图:最典型的政治决定采购案例,就是印度买苏-30MKI而不买F-16。美国撤了驻印度大使,也拿不到F-16的订单。


图:很多用户买军火,最大一个原因就是为了跟卖家搞好关系获得保护,韩国这种夹在东北亚怪物房里的小白兔连自己都保护不了,能给谁提供保护?


棒子拳头产品K-9自行榴弹炮出口大户土耳其,要求的就是足够的技术转移,要韩国人帮自己建立生产能力。等到生产能力建立了,那以后要换代的话他直接找德国人和英国人买散件攒不也一样么?所以韩国人必须持续的提供高额补贴,才能维持这个市场。


尤其是武器出口本身延续性很强,现在是拿着德国和英国散件出口,以后哪怕韩国人自己能生产了,也得给德国人和英国人大笔的授权金,还得持续很多年。这样又不像汽车和电子是不停升级的,打开市场能用新产品来巩固。一个产品生产十几年、几十年的情况下,韩国人是没法压低成本的。


图:美国M109榴弹炮已经服役54年了,可以说坚持了大半个冷战,看样子还能再经历20多年。寿命如此长的产品,厂家全靠升级换代和消耗品活着,而这些都是分系统生产商的利润,总装厂拿的并不多。


图:土耳其2005年启动阿尔泰坦克研制计划,在韩国K-2坦克基础上加以改进,原计划用韩国提供的动力系统,但2009年11月韩国承认K-2使用的韩国授权生产版的动力包存在问题,导致批量生产与外销工作都被迫推迟,于是土耳其人宣布要改用国产发动机。大家正等着看热闹,2010年土耳其又与德国公司签署协议购买发动机和传动装置,自己研制的1800马力动力系统用于阿尔坦坦克未来改装……折腾了半天,还是要用德国货才行。


图:韩国的工业水平也就是和瑞典一个档次,瑞典积累了上百年,在JAS-39鹰狮上还是得依赖美国人解决布局、飞控、发动机的核心问题,自己能独立坚持的也就是潜艇。韩国要是选择一个行业坚持做也就罢了,四处开花的结果必然是力量分散,很可能一个也拿不下来。


问:小唐,踢馆一直看不上自卫队的实力,加上这次爆出的钢铁问题。好歹东瀛当年是亚洲海空第一,空自现在吃老本,那海自现在到底是个什么水平,空自有多大问题,整体技术研发如何,跟天朝比呢?


海自现在就是美国海军的一个部队池,或者说就像你玩卡牌游戏抽卡的牌堆,需要用的时候从里面抽兵力拆散出来用。因为海自走的路子很歪,还在搞通用反潜驱逐舰,所以正面战场基本没法用,只能拿来给太平洋后方战场做反潜护卫力量使用,只有那六条宙斯盾驱逐舰可以加入美军自己的航母特混编队或者两栖戒备大队。


图:日本16DDH和22DDH,这种反潜航母就是为了封堵我国弹道导弹核潜艇进入西太平洋而设计的,对日本自己来说反而不好用,还不如两栖攻击舰。


日本还是很想搞成独立自主的军事力量的,比如说常规潜艇,美国人需要他做的是小型化的比如德国212这样的,可以进入黄海或者东海大陆架作战;但是日本人就要搞超大型常规潜艇,拿来当丐版核潜艇用。但是这样的武器真要打起来反而没什么用,就比较坑了。


图:日本苍龙级水下排水量4200吨,是最大的常规潜艇,甚至超过法国红宝石级核潜艇,接近美国洛杉矶级。这么大的潜艇在浅水海域容易暴露,但自持力大可以去远海活动。日本海自如果只在日本海、东海、黄海活动,显然不需要这么大的潜艇。


图:现在另一个例子是澳大利亚的海洋1000潜艇项目,放着现成的常规潜艇不买,非要买法国梭鱼级核潜艇改装的,为的就是以后再改回核潜艇。


空自现在忙着接收F-35,有这样的四代机,战斗力还是有保证的,只要未来能持续的保证经费,来确保F-35的数量和服役速度。


图:日本空自已经建立了F-35生产线,未来肯定要大量购买,总数可能在100-200之间,主要看经费限制。只要有四代机,并且阉割的不厉害,日本空自就不可小视。


问:踢馆,堂主是昌平大王!请问如果苏联晚十年解体对中国有无好处,是否与西方的蜜月期更长,获得更多好处呢?


实际上是不太可能的,因为80年代后期发现苏东顶不住了,美国人就开始收口开始挤压我们了,事情不是80年代末才闹出来的,八六年其实已经风起于青萍之末了。


图:俄罗斯总统叶利钦让苏联总统戈尔巴乔夫滚蛋。戈尔巴乔夫85年上台后开始改革,到91年苏联解体就不可避免了,可见变化之剧烈,美国人对此了如指掌,因为戈尔巴乔夫是直往美国提供支持压制国内反对派的,于是什么都和美国人说。


而且美国人和欧洲人在一些基础技术和零部件上放的相对比较宽,但是完整的系统则没那么好拿,比如说战斗机必须买到上百架才能有限的转移生产,更不要提设计了,这方面比起来像毛子这样卖苏-27是基本不可能的。尤其是我们当时穷得叮当响,只买得起苏-27,买不起欧美的幻影2000和F-16啊……


图:80年代我国飞行员葛文墉试飞幻影2000,感觉一切都好,就是买不起,当时台湾计划买苏-27抗衡。80年代和90年代,大陆和台湾要买的飞机正好对调。


如果80年代的混乱状态再持续十年的话,结果可能是我们比苏联人还先垮,先给苏联老大哥开路了……


图:中国1978-2006年通货膨胀与经济增速,可见80年代至90年代初有4次剧烈的通货膨胀。


问:B-29是二战最好的轰炸机,没有之一。这货43年才开始服役,而绝代老兵B-52于55年横空出世,从此牢牢占据美国战略空军主力位置。记得B-29到B-52之间还有B-36和B-47,其中B-36上马还逼死美首任国防部长福莱斯特。但这两货来去匆匆,几乎没留下什么痕迹,究竟是哪里不靠谱?


关键是40年代后期到50年代中期,航空技术尤其是喷气式发动机技术发展迅猛啊。B-36设计的时候喷气式战斗机还没出现,所以他考虑的都是应对螺旋桨战斗机的拦截,于是10000米的高度、600公里/小时的速度就足够了,这时候B-36依托活塞发动机的低油耗,还有大展弦比机翼的高升阻比可以实现跨洋轰炸,这比B-29就强太多了。


图:B-36和B-29合影。设计B-36时,美国做好了英国沦陷的准备,因此要求它可以跨越大西洋轰炸德国,也就是大约6000公里的作战半径。


但是44年ME-262开始投入使用了,而且更好的喷气式战斗机在战后迅速发展,喷气式轰炸机的突防效率和生存力都暴跌,这时候使用单转子喷气式发动机的轰炸机开始出现,比如B-45之类的平直翼轰炸机,而后掠翼的B-47实际上还要晚一代。


图:抗美援朝战争中,米格15对B-29的成功拦截让美国空军意识到螺旋桨轰炸机彻底过时,根本无法突破苏联防空军的拦截。


图:B-36为了提高突防能力,安装了4台喷气发动机,以提高高空飞行速度。但是就算这样也躲不过喷气式战斗机的拦截。


但是单转子发动机的油耗太高,基本达到1~1.1千克/千克推力小时的水平,这样的轰炸机航程也就六、七千公里,很难执行跨洋任务,所以美国要对苏轰炸只能在欧洲国家部署B-47才行。


图:短距起飞试验的B-47轰炸机,用了火箭发动机助推,这是核打击时确保正常出动的必需。


到了50年代中期,J-57这种革命性的发动机出现了。J-57采用了双转子结构,也就是高压涡轮驱动高压压气机,低压涡轮驱动低压压气机,这样就减少了单转子的各级压气机匹配困难的问题,可以用更多的压气机实现高增压比,从而提高燃油经济性,油耗达到了0.85千克/千克推力小时的水平,极大提升了航程,在这个基础上就诞生了航程跟B-36相当的B-52。


图:美国B-52轰炸机,兼具高亚声速和大航程,对付米格-17这种亚声速战斗机是很容易的,但很快,它遇上了米格-19和米格-21,于是又有了高空高速的XB-70。


B-36就是因为确实没啥卵用就被淘汰了,毕竟米格-15截击他太容易了,而B-47则是缺乏B-52这样的任务灵活性,毕竟在欧洲部署核武器政治上还是很麻烦的,而且可能被苏联人先发制人的突袭摧毁,不像B-52可以部署在安全区域。


问:全盛期的蒙古骑兵唯一次野战失利,是在叙利亚输给了埃及的马木鲁克,从此失去进军非洲的可能。奇怪的是马木鲁克被圣殿骑士吊打,蒙古人则以拖刀计回马枪吊打骑士团,三者似乎构成一物降一物的连环套,这真是兵种相克的缘故吗?


圣殿骑士?这玩意在蒙古出现以前就完蛋了啊,在中东的骑士团国家不止圣殿骑士团,还包括医院骑士团等等,在1192年就被萨拉丁打垮了啊。之后来回拉锯也只是在小亚细亚勉强维持,13世纪初十字军曾经趁乱收复耶路撒冷,但是很快也被流亡过来的花拉子模人打走了。


图:第一次十字军远征自1096-1099年结束后,建立起四个十字军国家。为保护他们,罗马教皇组织起了几个僧侣骑士团,这就是历史上著名的三大骑士团:医院骑士团、圣殿骑士团和条顿骑士团。


至于东欧方向的进攻,蒙古人并没有打到条顿骑士团领地,只是西里西亚国王亨利二世征召了少量条顿骑士参战而已。


图:里格尼茨之战。1241年4月,速不台率领的蒙古军队在里格尼茨之战中击败匈牙利和波兰联军。到1242年的年初,匈牙利王国只有三个城堡还有抵抗;南路蒙古军队进入意大利,前锋离威尼斯城不到50公里;蒙古主力离奥地利首都维也纳仅仅十几公里。此时蒙古大汗窝阔台死亡的消息传到,蒙古人撤军了。


图:长子西征路线图。长子西征(1235年~1242年)是蒙古第二次西征。因为各支宗室均以长子统率军队,万户以下各级那颜也派长子率军从征,所以被称为“长子西征”或“诸子西征”。蒙古人在距离最近、最熟悉的中国没能打过长江,对万里之外的欧洲一直打到撤军令传来,完全不能说明欧洲有多强。


战争很大程度是要看距离的,尤其是在中东这样的干旱环境下。蒙古人被马穆鲁克击败这种情况,本质上是因为孤军深入,师困兵疲打不下去了,毕竟光是西奈半岛的沙漠就多宽啊。


图:艾因·贾鲁战役交战的马穆鲁克和蒙古军。1258年,旭烈兀攻陷巴格达,阿拉伯帝国灭亡。1259年蒙古大汗蒙哥在宋朝钓鱼城下战死,旭烈兀军主力回师夺权,仅留2万杂牌军驻守叙利亚。1260年忽都思统帅约2万军队进攻叙利亚,在艾因·贾鲁战役中击败蒙古军。主力对杂牌,还是伏击战,还险些失败,这战斗力有啥好吹的。


问:从电影中看到,西方风帆战舰舰炮是架设在一条下凹滑槽上,通过炮身后滑消解后坐力保护船体,可见火炮是有滑轮附件的。雨果《九三年》中有个细节,某战舰上一门大炮脱离滑槽在甲报上冲撞,造成严重破坏。而同期中国的红衣大炮却没有配轮,往往直接架在城墙垛口上,用于攻城作战时也是固定架设在事先构筑的炮位上,这显然不便机动。记得中国是另设炮车运载火炮来解决机动问题,而不是在炮身附加轮架,以畜力直接牵引。这似乎不是什么大难题,为什么中国方面一直没有采用?


实际上红衣大炮是有炮车的,没炮车的话,那么巨大的后座难道靠固定炮架硬吸收么,那一开炮直接就炮管飞了……


图:红衣大炮画像,可见是有炮车的。


图:复原的明代火炮是这样的。


图:这种底座很明显不具备固定炮身反后座的作用,只不过是简单、方便、廉价、便于展示罢了,地方旅游业拍脑门子胡乱复制文物真是误人子弟。


传统明朝火器威力小,后坐力也就小,所以不需要炮车。但是西洋火器进来以后就开始用炮车了,佛郎机、虎蹲炮这样的小家伙也就罢了,四磅级别的铜发熕就已经有四轮炮车,更不要说后面威力更大的红衣大炮。


至于炮车和机动本身又是两个概念。利于机动的是带大架的两轮炮车,可以用来挂着牛马来牵引,而《九三年》里面是舰载的四轮炮车,方便在舰上装填,但是没法拿来在道路上机动。


图:风帆战列舰的4轮炮车。这是前装垉,射击后要从炮口安装炮弹,因此必须让火炮相互运动一段距离,正好用来消除后坐力。



迷你踢馆



问:再问堂主阿三的问题,都说印度是IT产业大国,有的是IT从业人员,那是不是可以理解为只要三哥愿意花钱就可以打造一支强大的网络部队?


大国又不是强国,而且阿三的软件也坑害了不少公司了……欧洲的航空公司买阿三的管理软件,出现了多少次系统崩溃,全面性的航班延误?


图:印度软件业做的是外包,也就是外国公司设计好架构,阿三进去填充内容。这样印度哪有什么独立开发大型软件、网站的经验,离开承包商自己啥都干不了。


问:无所不能的堂主,现今四代(甚至更新一代)战斗机都在追求超音速巡航、隐身等等,可总觉得是不是有点走极端了,怎么没人考虑设计出既可以超音速,也可以实现像直升机一样慢速侦查观测、悬停、甚至高速倒车的更全面型的战机(好像目前只停留在科幻电影里)?这样的战机会不会也是一个潜在的发展方向?


因为这样的飞行器以地球人这拙劣的技术水平造不出来,我们现在还是地球人,不是ET……


图:人类当前只能做出来这个


图:而你需要的是这个


问:堂主,请问一下尾翼稳定脱壳穿甲弹的弹拖为什么不能装在很靠近弹头的位置,而是在比较靠中间呢。如果装在弹头附近的话,不是可以在长度一样的条件下增加装药量吗?


火炮的装药量一般都是足够的,甚至还留有相当的余裕,不需要更多的火药。反而是你火药装太长了,同时引燃无法保证的话,那会炸膛的……


问:糖座,有个疑问,逊尼派和什叶派不是千年巨仇吗?叙利亚也是什叶派国家,为啥在几次中东战争时期,阿拉伯国家会和叙利亚联手打以色列?


当时是阿拉伯复兴运动时期,埃及和叙利亚都是复兴党执政想搞世俗化,是阿拉伯人内部罕有的比较消停的时期了。


问:踢馆一定踢中,堂主认输要请客啊,请问堂主我们下一代的武器是什么样的,有什么前瞻性的预言吗?各种武器的发展趋势预测一下吧,等待吃饭


未来武器发展总的趋势来说,还是在于自己能隐藏起来,而探测能力又足以找到隐藏起来的敌人,同时通过高速数据系统和先进的计算机网络来实现综合性的全局打击。也就是四代机这样的武器,在各个军种都普及。


图:21世纪初美军FCS作战系统已经有部分装备进入现役,此类侧重依靠信息技术优势作战的装备系统会越来越多。


问:前阶段有报道,中国使用无人机探磁技术发现日本运俘船“里斯本丸”号沉船。想问堂主,反潜机用上探磁技术,水下的潜艇是否无所遁行,中国在这方面的应用如何?


磁探仪作用距离很小,而且还必须贴近海面使用,只能是声呐确定大致方位后飞机再降低高度精确搜索。我们的反潜机基本都有磁探仪,像运9反潜机屁股后面那根就是。


图:反潜机屁股后面的细长杆子多半都是磁探仪,只不过美国磁探仪作用半径1000米,我国的小不少。


问:堂主您好!到今天还有人喷AK47是山寨德国MP44,在此能否把两枪结构道来?


当然是扯淡了,MP44采用的是短行程活塞偏转闭锁原理,而AK47采用的是长行程活塞回转式闭锁,设计完全不同。MP44带来的特色仅仅是用中间威力枪弹来实现可控的全自动射击而已,之前的SVT或者是M1这样的半自动步枪其实一样可以轻松改成全自动,只是后坐力太大不可控没法实用化,而美国的M3卡宾枪和德国的MP44用缩减威力的子弹实现了可控全自动而已。


实际上AK-47的M43子弹比MP44的短弹威力大很多,MP44威力角度更像是美国的M3全自动卡宾枪而不是AK-47。


问:萌萌的堂主,回复立马有对象。当前歼-10地位是否有些小尴尬呀,先进性比不过四代机,综合性能比不过沈霍伊系列,歼-10的发展前景如何呢?


四代机都出来了,三代机还要啥发展前景。F-22进入EMD状态后,F-16本国都不买,只供外贸了。


图:将来歼-10的前途就是加装保形油箱,解放机腹和机翼挂架,多带小型炸弹执行对地攻击任务。


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